Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 5

[Dra]

Еще вот вопрос возник. Как там правопорядок поддерживается? Милиция работает или ДНРовские структуры? Суды, например, работают? ДАИ, опять же.

ППС видел пару раз недалеко от дома в форме и с автоматами. Есть автомобили с надписями 'полиция ДНР' и 'ДПС ДНР', но спокойно на красный ездят люди с самыми разнообразными наклейками поверх номеров, типа именных ополченских и пр. В общем на дорогах некомфортно от этого. Суды похоже не работают. С 23 до 6 комендантский час ( на НГ и Рождество отменяли).

 

[Lamantin]

ваше видение шарлизма?

Черт! Если бы я еще точно знал, что Вы под этим словом подразумеваете. Но в общем весь инцидент мне представляется как-то так. Некие "интеллигенты" (они, похоже, и там водятся) решили безо всякой задней мысли поржать и над этой темой. В конце-концов, у них хватило "юмора" и совести поиздеваться над трагедией в московском метро. Ну вот такое у людей чувство юмора, при этом читатели у них есть, что для меня - удивительно.
Так вот. На беду, кто-то очень злонамеренный ознакомил с этим материалом нескольких молодых людей, в чем-то их убедил, предоставил кое-какие средства и возможности. А молодые люди были потомками ублюдков, приехавших во Францию, чтобы поднять свой сраный уровень благосостояния, при этом не желая интегрироваться в среду и приобщаться к французской культуре (скажем так, не бедной). То есть они приехали взять, ничего взамен не давая. Абсолютно не принимая французские ценности и не уважая их. При этом требуя преувеличенного уважения к своим.
Я так понимаю, что последовавший резонанс был абсолютно искренним возмущением миллионов французов, причем далеко не всегда националистов, попыткой заткнуть людям рот, даже в таком не шибко благовидном деле. Привыкли люди к свободе слова и возможности невозбранно выражать свою позицию. По-крайней мере, привыкли думать, что эта возможность у них есть.

 

[Ю.В.]

Агрессивных фанатиков на свете много и ведутся они на разное....

Тебе не кажется, что подобные художники - такие же агрессивные фанатики?

 

[Tata Fox]

Учитывая, что со времен Прокруста в создании универсальной меры, прогресса не было замечено

Но попытки не оставляются, например, сегодня в текст резолюции Европарламента был включен призыв к Еврокомиссии "в течение двух месяцев подготовить и представить на рассмотрение Европарламента стратегию противостояния российской пропагандистской кампании"... а то не все понимают, какая Россия плохая... Кстати, на том же заседании планируется ужесточить санкции против России, что было включено в резолюцию, ожидаемый результат - сохранение целостности Украины путем вывода Россией своих вооруженных формирований даже нерегулярных (это как? не понимаю, мы должны всех своих добровольцев отловить и вывести, не вводя туда никого...), возвратом Крыма, ну и на закуску Россия должна наконец отпустить Савченко))))

Добавлено через 6 минут 5 секунд
Ну и на закуску, чтобы сладко спалось еще новость с Крайны:
(no comment)
"...Мужчины, которые являются жителями Крыма, будут служить в рядах украинской армии, - об этом сообщил начальник главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генерального штаба Вооруженных сил Украины Владимир Талалай. По его словам, крымчане попадут под волну украинской мобилизации и должны сами лично прийти на территорию Украины и принести с собой паспорт, мыло, вафельное полотенце и три пары носков.
«Жители Крыма будут мобилизованы для прохождения службы в вооруженных силах Украины и участии в «АТО», — заявил Талалай.
Ранее сообщалось, что в Генеральном штабе рассказали о сроках мобилизации на Украине, а также о тех, кого не затронет «призывная волна». Новая волна мобилизации, которая предположительно стартует уже 20 января, будет распространяться равномерно на все регионы, а ее «объемы» будут зависеть от количества боеспособного населения. Также в ведомстве заявили, что жителей неподконтрольных Киеву территорий не будут призывать на службу во время очередного этапа мобилизации..."

 

[vicodessit]

должны сами лично прийти на территорию Украины и принести с собой паспорт, мыло,

забыл про верёвку...

мы должны всех своих добровольцев отловить и вывести, не вводя туда никого...), возвратом Крыма

сегодня годовщина, методы высококультурной европеизации туземцев не меняются :sarcastic: и штатовские ушки торчат всюду...
С признанием независимости Словении и Хорватии странами Европейского Союза 15 января 1992 года федерация прекратила свое существование ...
Постреляли, побомбили, развалили и присоединили...

 

[Ю.В.]

крымчане попадут под волну украинской мобилизации и должны сами лично прийти на территорию Украины и принести с собой паспорт, мыло, вафельное полотенце и три пары носков.

Также в ведомстве заявили, что жителей неподконтрольных Киеву территорий не будут призывать на службу во время очередного этапа мобилизации

Как-то противоречиво

 

[phpasha]

Иногда у меня возникает ощущение, что США и Европа, поняв, что от украины пользы в перспективе ноль, всячески подталкивают РФ к тому, чтобы та угробила украину нахрен вместе с населением (как нормальными людьми, так и скачущей фауной).
А в информационном поле РФ, не только и не столько Киселевым, сколько продуманной западной пропагандой с обязательными элементами свидомого скудоумия - формируется соответствующий настрой, включающий тотальную дегуманизацию украинцев.
Успех налицо. Упоротые патриоты местного разлива скоро захотят на тряпочки любого хохла рвать. Побочный "профит", еще один "раскол" в обществе (я не люблю, когда меня рвут на тряпочки, а упоротых патриотов считаю анацефалами независимо от национальной принадлежности).

Игра с огнем, причем на грани.

 

[Romыч]

Надо понять, что религия] - дело сугубо личное, прям как гомосексуализм.

Поправлю. Сугубо личное, как Мама. Так понятней.

 

[Lamantin]

Ну если бы население Франции составляли бы только уроженцы "Бургундии, Нормандии, Шампань или Прованс" с родословной из века так 13-15го, это было бы сугубо внутрифранцузское потребление. Ну а при многоконфессиональности-то можно и головой думать, когда на публику что-то говоришь.

Я говорю о том, что этот листок вряд ли массово читали мусульмане, тем более, покупая печатное издание за деньги.

Цензурировать то, что публично доступно, в той или иной степени общество так или иначе вынуждено, так как есть, например, определенные моральные рамки.

С этим никто не спорит. Для этого общество вырабатывает законы. И за их нарушение наказывает. Законов, а не моральных рамок. В данном случае, законы не были нарушены, как я понимаю. То есть цензура французского общества и государства была пройдена. Им надо ввести цензуру исламских фанатиков еще до кучи?

В том-то и дело, что осознает, особенно это касается сатирических произведений. Они всегда подразумевают определенную цель и направленность высмеять или выставить в негативном свете что-либо или кого-либо.

И? В исламе как культурном явлении нет негативных моментов? Нечего критиковать?

Добавлено через 10 минут 5 секунд

Тебе не кажется, что подобные художники - такие же агрессивные фанатики?

Да разные они бывают. А если и фанатики, то чего-то более приемлемого, нежели ортодоксальный ислам.

Но попытки не оставляются, например, сегодня в текст резолюции Европарламента был включен призыв к Еврокомиссии "в течение двух месяцев подготовить и представить на рассмотрение Европарламента стратегию противостояния российской пропагандистской кампании"... а то не все понимают, какая Россия плохая... Кстати, на том же заседании планируется ужесточить санкции против России, что было включено в резолюцию, ожидаемый результат - сохранение целостности Украины путем вывода Россией своих вооруженных формирований даже нерегулярных (это как? не понимаю, мы должны всех своих добровольцев отловить и вывести, не вводя туда никого...), возвратом Крыма, ну и на закуску Россия должна наконец отпустить Савченко))))

Ну так им надо нас давить. С позиции нормальной логики объяснять, почему они это делают уже как-то затруднительно. А выглядеть смешными в наших глазах они вряд ли боятся. Да и правда, не смешно.

Ну и на закуску, чтобы сладко спалось еще новость с Крайны:

Кажется, это неправильно поданный момент из пресс-конференции, где этот чиновник объясняет, как крымчане, желающие мобилизоваться, могут это сделать.

Поправлю. Сугубо личное, как Мама. Так понятней.

При всей моей нелюбви к подобным аргументам, соглашусь в той части, что мать это личное, а не общественное и не подлежащее воинственной рекламе.

 

[Ю.В.]

Для этого общество вырабатывает законы. И за их нарушение наказывает. Законов, а не моральных рамок. В данном случае, законы не были нарушены, как я понимаю. То есть цензура французского общества и государства была пройдена. Им надо ввести цензуру исламских фанатиков еще до кучи?

У нас за такую публикацию посадят. И совершенно справедливо и правильно. У них по официальной статистике 10% граждан мусульмане. Думать немного надо, да? Можно конечно гордиться "галльским духом свободы", но тогда будьте готовы к обратке. Свободу все по разному понимают.

Добавлено через 5 минут 24 секунды

При всей моей нелюбви к подобным аргументам, соглашусь в той части, что мать это личное, а не общественное и не подлежащее воинственной рекламе.

Да какая реклама? Я не хотел приводить этот пример (о маме), но скажу так - оскорбление в отношении себя я готов стерпеть, но оскорбление мамы - извините. Я варвар-террорист-унтерменш, не способный уважать чьё-то негативное мнение о моей маме, которое он конечно же имеет право высказать?

 

[Lamantin]

И совершенно справедливо и правильно.

Насчет правильно я не готов дискутировать, но насчет справедливо - точно не соглашусь.

У них по официальной статистике 10% граждан мусульмане. Думать немного надо, да?

Я думаю, французское правительство очень крепко думает "что делать".

Можно конечно гордиться "галльским духом свободы", но тогда будьте готовы к обратке. Свободу все по разному понимают.

Ты мне хочешь доказать, что подобные действия (я про карикатуристов) плохи и аморальны или то, что они неуместны и могут привести к хреновым последствиям? Так со вторым я полностью согласен. И очень рад, что эта хрень не у нас произошла. Уж не говорю о том, что всех этих ребят французы сами в страну пустили.

Добавлено через 3 минуты 50 секунд

Я не хотел приводить этот пример (о маме), но скажу так - оскорбление в отношении себя я готов стерпеть, но оскорбление мамы - извините. Я варвар-террорист-унтерменш, не способный уважать чьё-то негативное мнение о моей маме, которое он конечно же имеет право высказать?

Так негативное мнение (типа борщ плохо готовит) или оскорбление? Есть разница, да? А если и оскорбление - ты что убьешь за него? Думаю, максимум в морду дашь. Опять же, есть разница?

 

[Ю.В.]

Ты мне хочешь доказать

Нет, доказать не хочу, да и не могу, высказываю свою позицию.

Так негативное мнение (типа борщ плохо готовит) или оскорбление? Есть разница, да? А если и оскорбление - ты что убьешь за него? Думаю, максимум в морду дашь. Опять же, есть разница?

Это от темперамента зависит. Я человек северный, спокойный... За борщ не убью. Но кастрюлю с ним на голову надеть могу)))

Есть проблема - исламский радикализм и связанный с ним терроризм. Так напаркуа самим создавать поводы и оправдания для терактов?

 

[LUK]

Я говорю о том, что этот листок вряд ли массово читали мусульмане, тем более, покупая печатное издание за деньги.

Почему нет? Он же не запрещен им к продаже. Да даже можно и не покупать, а мимо стенда пройти (у них карикатуры, емнип, печатались на первой полосе). Ну куда уж откровеннее-то?

Им надо ввести цензуру исламских фанатиков еще до кучи?

Им надо учитывать, что в стране живут группы исламистов и просчитывать реакцию. А где надо, особо творческих личностей притормаживать, чтобы не провоцировать эти группы. Помимо контртеррористических операций.

Накрыли 12 человек в редакции. А могли и Норд-Ост устроить влегкую.

И? В исламе как культурном явлении нет негативных моментов? Нечего критиковать?

Это по-разному можно делать. В частности, не преподнося критику в оскорбительной форме. С уважением к тому, что для человека свято, с учетом культурных особенностей. Это совсем несложно. У нас как-то же сумели)

 

[Lamantin]

За борщ не убью. Но кастрюлю с ним на голову надеть могу)))

Варвар Борщ-то горячий поди.

Так напаркуа самим создавать поводы и оправдания для терактов?

Видимо, кому-то важнее возможность высказывать свою позицию. Осуждать таких людей я точно не готов. Мне кажется, что зло - не там.

Почему нет?

Потому что его вообще мало кто читал.

Накрыли 12 человек в редакции. А могли и Норд-Ост устроить влегкую.

А мог бы и бритвой... Вот и я про то же. Могли бы и вообще без повода.

Это по-разному можно делать. В частности, не преподнося критику в оскорбительной форме. С уважением к тому, что для человека свято, с учетом культурных особенностей. Это совсем несложно. У нас как-то же сумели)

Это у нас где, кроме интернета, религию критикуют?
Короче. Вкратце мое мнение таково. Если идти на уступки религиозным маньякам, можно доуступаться до того, что к тебе домой придут и скажут, что своими занавесками, а тем более своей рожей ты оскорбляешь... (выбрать из списка: пророка, сына божьего, Ким Чен Уна и т. д.). И все.

 

[Bezobrazoff]

Религия требует уважения. Я бы понял скудоумных французов если бы они в своем узком кругу поржали. Это одно, но печатать в СМИ.... Попахивает фашизмом, хотя в последнее время европу так неудержимо туда клонит, что им не хватает сил отбрехиваться из политкорректности. Фанатиков тоже не одобряю, но в данном случае дебилы нашли друг друга. Виноват, тот, кто 1) впустил мусульман 2) позволил издеваться над их верой

 

[Tata Fox]

Кажется, это неправильно поданный момент из пресс-конференции, где этот чиновник объясняет, как крымчане, желающие мобилизоваться, могут это сделать

Ну как сказать? Как написала мне девочка с Крыма, им в почтовый ящик повестку кинули еще до нового года (мужу где-то между 35 и 40), надо будет уточнить, есть ли на повестке почтовый штамп, сразу спросить не догадалась, а сейчас что-то задумалась....

Добавлено через 4 минуты 32 секунды

Я говорю о том, что этот листок вряд ли массово читали мусульмане, тем более, покупая печатное издание за деньги.

То есть Вы подозреваете, что французы, печатая столько оскорбительные для мусульман картинки, были уверены, что они их не увидят????

 

[VALTRON]

Я думаю, выродок, который убил семью в Гюмри, действовал по заказу пендостана...ИМХО.

 

[Glaz]

Я думаю, выродок, который убил семью в Гюмри, действовал по заказу пендостана..ИМХО

ИМХО, невероятно.
Но да, вылез этот выродок подозрительно "вовремя" (Армения только-только вступила в ЕАЭС, Россия сближается с Турцией).


Хотя, ознакомившись с деталями, версия "заказа", как это не противно, логична...

 

[saratoga]

ИМХО, невероятно.
Но да, вылез этот выродок подозрительно "вовремя" (Армения только-только вступила в ЕАЭС, Россия сближается с Турцией).

А турки любят армян?

 

[Ю.В.]

Интересно, сначала Европарламент, теперь Госдеп... http://112.ua/mir/gosdep-ssha-otkaz...terroristicheskimi-organizaciyami-174307.html