Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Реклама

Sheff

Шеф Клуба
20 Сен 2006
1,935
60
48
55
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Ура-Ура! вчера заказали машинку! самое приятное- не нужно будет ждать месяц,- требуемая комплектация находится на складе Субару моторс в подмосковье, т.ч. бум ждать! Прочитав все ваши отзывы и рекомендации решили все же двухлитровый. хватит ,думаю по пробкам нам 150 лошадок..


Ну и правильно!!!:p
 

Deep Forester

В Лесу
29 Окт 2008
224
11
18
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Это миф. В реальности блоки 2.0/2.5 абсолютно разные.
А что тогда не миф? Нельзя ли поподробнее, в чем действительно проблема с 2.5? Тем более что и 2.0, и 2.5 на ньюфоре несколько обновились, сколько я слышал, и статистика проблем еще не набрана, сколько я понимаю.
 

Deep Forester

В Лесу
29 Окт 2008
224
11
18
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

У нас ровно тот же выбор был месяц назад. От покупки 2.5 удержала только ограниченость в финансах. Хотя 2.0 с допами, ковриками, страховками обошелся в мильон 150. Плюс еще резина зимняя, плюс жена навигатор хочет. Короче укладывались вроде в простую комплектацию 2.5, но без допов. Ну я подумал, ну че это за жизь - купить недешевую машину и сэкономить вообще на всем. Это неправильно, подумал я. Уж лучше взять по-человечески, поездить пару-тройку лет и сменить на более мощный агрегат в какой-нить комплектации при всех делах. Так и порешили. Тем более есть свои плюсы и в 2.0 - меньше расход, меньше налог.. Овощ-то он конечно овощ, но я пока до нулевого ТО не докатал, потому не газую и не знаю всех возможностей. Спорт режим вообще не включал. Поди после обкатки порезвее начнет бегать. Тем более если мотор крутить. А чего его не крутить - в том плюс новой машины, что проблем меньше, страхов убить преждевременно меньше. Если конечно не 5-10 лет сам ездить собираешься. Интересно, если спорт-режимом пользоваться, будет ли жрать и ездить как 2.5 в режиме D?
 
Последнее редактирование:

Deep Forester

В Лесу
29 Окт 2008
224
11
18
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Интересно, если спорт-режимом пользоваться, будет ли жрать и ездить как 2.5 в режиме D?
Счас посмотрел диаграмму - пик крутящего момента у новофоря 2.0 находится около 3000 оборотов и составляет почти 160Nm. Правда это не плато; оно скорей около 150 Nm будет для диапазона 2500 - 3500. Для сравнения у ньютурбофоря 2.5 плато примерно от 2500 до 5500 для момента около 200 Nm. К сожалению у меня нет подобной диаграммы для ньюатмофоря 2.5, но очевидно будет где-то между, причем не сильно близко к турбоверсии )) Поэтому гипотезу мою о похожести 2.0 спорт-режим на 2.5 D-режим считаю жизнеспособной )) Правда тут еще всякие передаточные числа надо смотреть.. Средний расход горючего в D и спорт-режимах потом опытным путем сравню у своего 2.0 и сопоставлю с тем что сообщат владельцы 2.5 ньюатмофорей.
 
Последнее редактирование:

Sirius

Лесник
2 Май 2008
526
1
0
44
Домодедово
siriusmg.ru
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Интересно, если спорт-режимом пользоваться, будет ли жрать и ездить как 2.5 в режиме D?
Жрать будет меньше, у меня смешанный режим 10-13 литров жрет, крути не крути.Причем в городском потоке запас динамики всегда есть.
 

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Поэтому гипотезу мою о похожести 2.0 спорт-режим на 2.5 D-режим считаю жизнеспособной )) Правда тут еще всякие передаточные числа надо смотреть.. Средний расход горючего в D и спорт-режимах потом опытным путем сравню у своего 2.0 и сопоставлю с тем что сообщат владельцы 2.5 ньюатмофорей.

вообще-то спорт-режим - это в общем случае отсутствие блокировок гидротрансформатора, что даёт быструю реакцию на нажатие педали газа, и переключение на повышенную передачу на более высоких оборотах. Никакой мощности и крутящего момента он не добавляет, а вот топливо ввиду отсутствия блокировок гидротрансформатора и езде на высоких оборотах естся изрядно. И так с чего бы в спорт-режиме 2.0 поедет как 2.5 в Драйве ???
 

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Вообще хочу поделиться после двух недель обладания Форестером09 2.5Атмо. Я не знаю кто как "педалирует", но вот по моим ощущениям при более плавном нарастающем нажатии педали газа разгон идёт более динамично, чем в режиме "тапка в пол". И, судя по всему, автоматическая коробка передач тут СОВСЕМ НЕ ПРИ ЧЁМ. Аналогичный опыт я как раз имел на предыдущей машине (с механикой), где стоял двигатель с изменяемыми фазами газораспределения, удовлетворяющий нормам Евро4. Так вот: в режиме "акселератор в пол" разгон шел МЕНЕЕ ИНТЕНСИВНО, чем при подобранном плавном педалировании. Как я выяснял - щадя экологию, ЭБУ двигателя придерживала подачу топлива, в результате получилось то, что говорю. Двигатель 2.5Атмо в отличие от 2.0 снабдили системой управления высотой подъёма клапанов i-AVLS, и в результате, ЭБУ, которая этой системой как раз и управляет, тоже может "придерживать" двигатель в угоду экологии. В результате страдает разгон.

Не претендую на объективность, но если бы можно было прочитать соответствующий сервис-мануал, всё можно было бы разложить по полочкам ...
 

Deep Forester

В Лесу
29 Окт 2008
224
11
18
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Ave, езда на пониженных передачах фактически означает большую мощность. В этом собственно смысл передач - передавать колесам некую условно достаточную в данных обстоятельствах мощность, а не сразу всю на которую двигатель способен.

Вот в чем скорее соглашусь с вами, чем с Sirius, это что топлива потреблять будет возможно и больше, чем 2.5 в нормальном режиме. Но это дело эксперимента, он нас рассудит.

Кстати хотел спросить народ, начиная с какого пробега расход можно считать устоявшимся? А то у нас на 1300 км расход по копьютеру продолжает прыгать почти в том же диапазоне как было на 100 км, мне показалось.
 
Последнее редактирование:

Deep Forester

В Лесу
29 Окт 2008
224
11
18
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Собсно пока обкатывал, не пользовался "спортом" и типтроником, а потом забыл про них :) Счас вспомнил и обнаружил удивительное. Ценно, что в спорт-режиме высвечивается передача, которую включает коробка - это позволяет анализировать. Плохо, что в D-режиме такого же нет.

Но факты таковы - в спорте переключение на 3-ю происходит при скорости около 50 км/ч. В то же время в руководстве по эксплуатации указана максимальная скорость на первой передаче - 48 для D-режима и 63 для ручного режима. Т.е. это что же получается - в спорт-режиме переключение на повышенную происходит не по достижении максимальной для данной передачи скорости, и это еще мягко говоря?? То-то я думаю - не особо машина более прыткой стала, если в спорт переключаешься. А оно вот оно что.. А что тогда в D-режиме - при 60 км/ч уже на 4-ю переключается поди? Неудивительно тогда что ощущения как от овоща.

Читаем "руководство" дальше - на второй передаче разрешенная скорость для типтроника - почти 120 км/ч. Т.е. по городу практически только на второй ездить можно. И вот тогда появляется прямая зависимость между нажатием на педаль газа и ускорением машины :)

Итоговый вывод такой: сравнивать нужно не 2.0-спорт и 2.5-D, а 2.0-типтроник и 2.5-D. Тогда видимо ощущения от езды будут сопоставимы. Что отчасти подтверждается временем разгона до сотни по паспорту у 2.0 с чисто ручной коробкой и у 2.5-автомат - оно в точности одинаковое - 11 сек.
 
Последнее редактирование:

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Итоговый вывод такой: сравнивать нужно не 2.0-спорт и 2.5-D, а 2.0-типтроник и 2.5-D. Тогда видимо ощущения от езды будут сопоставимы. Что отчасти подтверждается временем разгона до сотни по паспорту у 2.0 с чисто ручной коробкой и у 2.5-автомат - оно в точности одинаковое - 11 сек.

Вы забыли об адаптивности коробки: если жать акселератор посильнее, то передачи будут переключаться на более высоких оборотах. А так режим спорт даёт только отсутствие блокировки гидротрансформатора - и как следствие более быструю реакцию на нажатие педали газа.

Кстати, была в своё время статья на drom.ru - зарубежный тест Форестера 09 - там как раз писалось о логике работы коробки Sportshift.

P.S. разыскал на зарубежном сайте описание работы системы i-AVLS двигателя 2.5 . Есть два профиля работы системы: на низких/средних и на высоких оборотах двигателя . В первом случае - за счёт увеличения скорости поступления воздуха в камеры сгорания поднимается крутящий момент, в другом - за счёт улучшения вентиляции цилиндров достигается большая мощность.
 

Deep Forester

В Лесу
29 Окт 2008
224
11
18
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Вы забыли об адаптивности коробки: если жать акселератор посильнее, то передачи будут переключаться на более высоких оборотах. А так режим спорт даёт только отсутствие блокировки гидротрансформатора - и как следствие более быструю реакцию на нажатие педали газа.

Я не то чтобы забыл, я помнил, но рассматривал это как следующий этап изучения. А вывод сделал тем не менее заранее, поскольку думаю, что вряд ли адаптивность имеет столь широкие пределы, чтобы значительно изменить скоростные пределы переключения передач. По крайней мере мне кажется, что тогда жать на газ надо всякий раз неслабо, что сильно увеличит расход топлива. Но может я и не прав, гляну ваши ссылки, спасиб.

Тут еще проблема, что машину делим с женой, притом бывает не по разу на день, стиль вождения соответственно разный. Насколько быстро коробка адаптируется под конкретного водителя - тоже вопрос. Факт однако, что только на второй передаче в ручном режиме мне более-менее нравится. Правда тогда надо постоянно тыкать рычаг с первой на вторую при остановках, что уже не очень-то автомат.. Кстати поймал себя на том, что затосковал по ручке :) Кто бы мог подумать..
 

Дива

Прекрасная Половина
13 Ноя 2008
2,609
297
83
Новокуркино
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Ну вот, свершилось!Машинку забрали, покатались.. Вы были правы, после Лианы Форь-супер! Да и вообще, не сравнивая ни с какой машиной сам по себе- супер! Жаль по городу не было возможности особо поджугарить, да и обкатка пока.. Но чувствуется как рвется вперед! Вообщем, поздравляйте и принимайте к себе в ряды!:wink:
 

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Я не то чтобы забыл, я помнил, но рассматривал это как следующий этап изучения. А вывод сделал тем не менее заранее, поскольку думаю, что вряд ли адаптивность имеет столь широкие пределы, чтобы значительно изменить скоростные пределы переключения передач. По крайней мере мне кажется, что тогда жать на газ надо всякий раз неслабо, что сильно увеличит расход топлива. Но может я и не прав, гляну ваши ссылки, спасиб.

У меня, соответственно, 2.5 АКПП. Что подмечено в режиме D:

1. Коробка "подтупливает" некоторое время после начала поездки при минусовой температуре, затем после разогрева ATF - все реакции приходят в норму.
2. В зависимости от степени нажатия на педаль газа и самого "педалирования" переключения передач могут происходить примерно на 2500, 4000 и 5500 оборотах.
3. чтобы коробка не "подтупливала", т.е. очень быстро реагировала на нажатие педали газа даже при езде в пробках, нельзя двигаться с одними и теми же оборотами некоторый постоянный промежуток времени - иначе наступает блокировка гидротрансформатора.
4. разгон более адекватен не в режиме "газ в пол", а при некоем подобранном все возрастающем нажатии на педаль газа - в этом случае нет "провалов" при разгоне, переключении передач идёт более равномерно, "подвисания" коробки нет. Но тут я более склонен думать не на коробку, а на работу системы i-AVLS и на заботу ЭБУ двигателя о соответствии нормам Евро-4.
 

Deep Forester

В Лесу
29 Окт 2008
224
11
18
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

чувствуется как рвется вперед!
Поздравляю ))) Лиана поди 1.0 была? Шутю, шутю, не обращайте. Я своей тоже доволен. Несмотря даже на описываемые ужасы с подвеской.
 

Дива

Прекрасная Половина
13 Ноя 2008
2,609
297
83
Новокуркино
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Огромное всем спасибо!
Deep Forester, лиана была 1,6 на 107 лошадок, не фонтан , но и на светофорах уезжала минимум второй..Форька конечно круче, чего тут и говорить! Собираемся в среду к вам знакомиться;-)
 

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Выдержки из упомянутой мной статьи по поводу логики работы АКПП Sportshift:


... Я берусь за ручку управления трансмиссией, которая находится в положении D, и отвожу ее вправо, переходя тем самым на режим Sequential Sport Mode. По схеме, практикуемой в Subaru, это положение рычага трансмиссии означает, что при спокойном обращении с акселератором переключение скоростей по нарастающей идет по усредненному «сценарию» (смотри меняющиеся цифры на контрольном табло!). И лишь когда водитель ведет машину, удерживая педаль газа почти у самого пола, трансмиссия начнет функционировать в режиме Sport Mode. А именно: переход на повышенную передачу происходит тогда, когда обороты достигают своего предельного для данной скорости значения.

Пока же водитель не газует и ведет автомобиль на средней скорости, практически не имеет значения, как стоит ручка переключения — на D или на Sequential Sport Mode. А раз так, тогда можно посоветовать с самого начала выбрать Sequential Sport Mode, и тогда, возможно, езда доставит больше удовольствия.
 

Deep Forester

В Лесу
29 Окт 2008
224
11
18
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

Пока же водитель не газует и ведет автомобиль на средней скорости, практически не имеет значения, как стоит ручка переключения — на D или на Sequential Sport Mode. А раз так, тогда можно посоветовать с самого начала выбрать Sequential Sport Mode, и тогда, возможно, езда доставит больше удовольствия.

Припоминаю, я кажется однажды читал эту статью. Только регулярно давить в пол для получения спорт-эффекта не хочется, как-то это ненормальным мне кажется - сначала обороты уйдут за грань разумного, двигатель взревет, потом коробка сообразит что пора ехать и наверно поедет-таки быстро. Когда же в ручном режиме ставишь двойку, разгон начинается от низких оборотов и машина уверенно разгоняется с ростом оборотов. Вот это уже гораздо приятней и адекватней. По крайней мере полные возможности двигателя чувствуются. Единственный минус - получается полуавтомат - сцепление выжимать не надо, но ручку тыкать надо. Правда только между первой и второй и только на повышение - на первую при торможении переходит сама. Наверно можно к этому привыкнуть. Хотя речь о маленькой Дубне, где сильно не разгонишься и второй скорости реально хватает по городу, держась в разумных оборотах (кстати как раз в тех, где крутящий момент наибольший). В Москве наверно придется еще и на третью переключать. Заодно приятный бонус езды на второй скорости - торможение двигателем - сбрасываешь газ и она заметно притормаживает. Расход бензина при этом по компьютеру поднялся с 11.8 в режиме D до 13 литров - насколько я слышал, это как раз примерно расход по городу для двигателя 2.5 (даже несколько меньше, если учитывать зиму).

Любопытно заметить разницу в разгоне для 2.0:
автомат 12.7 сек, ручка 11 сек; 12.7 - 11 = 1.7 сек

Для 2.5 она почему-то заметно меньше:
автомат 11 сек, ручка 10.4 сек; 11 - 10.4 = 0.6 сек

Потому надежды на то что 2.5 с ручкой выдаст нечто заметно лучшее чем 2.5 с автоматом не остается. В итоге резюме сохраняется прежним (если смотреть на теорию :)) - 2.0 в квазиручном (или в квазиавтоматическом) режиме довольно близок к 2.5 по динамике и по расходу топлива. Разница практически только в этой приставке "квази". Для одних она существенна, для других нет. Зато в варианте 2.0 есть выбор между динамикой квазиручного режима и экономией топлива в режиме нормального автомата. Правда, все эти рассуждения не учитывают динамику после сотни, тут уж нужны дополнительные сравнения. А тем, кто хочет существенно другого поведения машины, остается только турбофорь :) Тем более там и дорожный просвет больше. И полный привод не такой. Т.е. это практически совсем другая машина.
 
Последнее редактирование:

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

ну по поводу динамики разгона 2.5 - я с помощью прибора её всё-таки замеряю по весне. А по поводу отличий динамики 2.0 от 2.5 - в городе прочувствовать её практически не удастся. И, думаю, скорее из-за того,что 1. Блюдут экологию 2. крутящий момент сместили в зону низких оборотов. На трассе - да, на скоростях эдак после 120 разница будет. Разницу также можно будет ощутить, если несколько человек в машину посадить, да ещё и с грузом в багажнике. Лично я при дополнительной посадке трёх пассажиров в салон разницы в динамике не ощущаю, а вот как c этим дело обстоит на 2.0 ?
 

Deep Forester

В Лесу
29 Окт 2008
224
11
18
Ответ: Субару.Форик. Но какой? 2,0 или 2.5?

На трассе - да, на скоростях эдак после 120 разница будет. Разницу также можно будет ощутить, если несколько человек в машину посадить, да ещё и с грузом в багажнике. Лично я при дополнительной посадке трёх пассажиров в салон разницы в динамике не ощущаю, а вот как c этим дело обстоит на 2.0 ?

На трассе динамика критично важна в основном при обгоне. Так-то 2.0 всяко поедет довольно быстро, груженая или нет. А при обгоне наверно можно выжать желаемое, если поставить ручку принудительно на тройку и педаль в пол. Если обгоны не слишком рискованные, то это по идее поможет, даже если машина груженая (в пределах разумного, т.е. не по уши груженая). Другое дело, что при этом запаса мощности в 2.0 уже не будет, тут конеш 2.5 очевидно понадежнее и побезопаснее, граница возможностей отодвигается. Но я пока не ездил по трассе больше трех человек в машине и с малогруженным багажником, поэтому трудно сказать как оно на практике. С тремя вроде ничего было, тем более что я тогда ручным режимом не вспомнил воспользоваться.
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

Реклама