Как я отношусь к наклейкам на 9 мая!?

[Mister]

Но даже если человек поверит в первую же книгу это все равно будет лучше чем если бы он вообще не знал кто такой Жуков И Сталин а только так где то что то слышал и видел наклейку.

Наклейки как раз нужны для того, чтобы как можно больше людей, у которых родители не сумели по разным причинам найти механизмы стимулирования к изучению истории, хоть что-то об этом знали или хотели узнать. Ну это же очевидно!
Прочитавших мемуары Жукова все равно будет мало. Прочитавших "Сталин" Радзинского тоже мало. А если весь город будет обвешан плакатами "С Днем Победы! 9 мая! 1941-1945" То, по крайней мере, эти оболтусы хоть даты запомнят. Уже хлеб.

 

[SPG]

Mister, то есть по принципу уж лучше хоть как-то, чем вообще никак?

 

[Ю.В.]

Ну и хрен с ними! Пусть мода! С драной овцы, хоть шерсти клок.
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
А некоторые её как шнурки в ботинки продевают.
А вот за это надо в ментовку. Пусть и всего на 3 часа до выяснения личности. Пусть даже без штрафа.

Так это следствие из причины.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

Прочитавших "Сталин" Радзинского тоже мало.

Ээээ... А Радзинский - историк?

 

[партизан]

плакатами "С Днем Победы! 9 мая! 1941-1945" То, по крайней мере, эти оболтусы хоть даты запомнят. Уже хлеб.

я не против украшательства города и плакатов. Даже наоборот. Но наклейка на авто... Это будет хорошо если человек ее наклеил из соображений а не просто потому чтобы как у всех было. Я стороннник того чтобы если уж ты хочешь наклейку то ты ее наклеил после того как заинтересовался этим вопросом а не до того... Мне кажется если идея в том чтобы стимулировать детей к познанию через наклейки то познание это будет отличаться поверхносностью.

 

[Mister]

Так это следствие из причины.

И?
Наверняка каждый год находятся ублюдки, которые на плакатах к 9-му мая хер рисуют. Так теперь плакаты не вешать?

Добавлено через 39 секунд

Ээээ... А Радзинский - историк?

А Жуков?

 

[партизан]

Вы не ответили на вопрос, с чем связано особое доверие к печатному слову и что мешает "редактировать" сайты и телепрограммы.

Связано напрямую с культурным уровнем страны сейчас и тогда. Доверие у меня вызывает печатное слово из того времени. Моя задача отсеить издания которые слишком уж обработаны советской цензурой и таких к сожалению немало.

 

[Ю.В.]

Наклейки как раз нужны для того, чтобы как можно больше людей, у которых родители не сумели по разным причинам найти механизмы стимулирования к изучению истории, хоть что-то об этом знали или хотели узнать. Ну это же очевидно!

Не очевидно нифига. И не стимулирует это к изучению и получению информации.

 

[Mister]

я не против украшательства города и плакатов. Даже наоборот. Но наклейка на авто... Это будет хорошо если человек ее наклеил из соображений а не просто потому чтобы как у всех было. Я стороннник того чтобы если уж ты хочешь наклейку то ты ее наклеил после того как заинтересовался этим вопросом а не до того... Мне кажется если идея в том чтобы стимулировать детей к познанию через наклейки то познание это будет отличаться поверхносностью.

Что ж у нас за народная забава - копаться в чужих мозгах?
Повесил человек наклейку или ленточку... Нет давайте разберемся, почему он ее повесил? Давайте выясним! В чем идея? В чем сверхзадача? Не хотел ли он этим сказать что-то такое, чего нам не нравится?

Люди, через 100 лет о подробностях той войны буду знать только историки. А ленточки останутся! И традиция их вешать останется. И детишкам будут говорить, что надо обязательно их вешать, ибо это наш национальный праздник и традиция. А пошла она от того, что в стародавние времена была война с немцами и мы ее выиграли!

 

[Ю.В.]

Наверняка каждый год находятся ублюдки, которые на плакатах к 9-му мая хер рисуют. Так теперь плакаты не вешать?

Ублюдки - они и есть ублюдки. А георгиевская ленточка в ботинке - это не оскорбление памяти, это непонимание, что такое память. Я разговаривал с одной милой 14-ти летней (на тот момент) девочкой на эту тему. Девочка оказалась умной, ленточки из кед вынула.

Добавлено через 50 секунд

А Жуков?

Ну разница между Жуковым и Радзинским всё же есть

 

[партизан]

Что ж у нас за народная забава - копаться в чужих мозгах?
Повесил человек наклейку или ленточку... Нет давайте разберемся, почему он ее повесил? Давайте выясним! В чем идея? В чем сверхзадача? Не хотел ли он этим сказать что-то такое, чего нам не нравится?

Люди, через 100 лет о подробностях той войны буду знать только историки. А ленточки останутся! И традиция их вешать останется. И детишкам будут говорить, что надо обязательно их вешать, ибо это наш национальный праздник и традиция. А пошла она от того, что в стародавние времена была война с немцами и мы ее выиграли!

то есть вы сейчас напрямую призываете положить йух на историческую безграмотность своих потомков. Пусть типа хоть знают что за праздник в начале мая. Если у вас такой план то я наверное зайду немного дальше))) Вот в этом то у нас позиции и разнятся. Считаю что дальше обсуждать уже будет перебор. Все все равно при своих. Да будет так.

 

[Mister]

Не очевидно нифига. И не стимулирует это к изучению и получению информации.

То есть надпись "Спасибо деду за Победу!" не вызывает желания спросить "За какую Победу?"
Ну не знаю... У меня младший спросил.

Добавлено через 2 минуты 3 секунды

Ну разница между Жуковым и Радзинским всё же есть

Конечно. Но если Радзинский хоть какое-то отношение имеет к исторической публицистике, то Жуков точно никакого.

А, кстати, книжку "Сталин" в отличие о "Распутин" и "Николай" рекомендую прочесть.

 

[Ю.В.]

то есть вы сейчас напрямую призываете положить йух на историческую безграмотность своих потомков. Пусть типа хоть знают что за праздник в начале мая. Если у вас такой план то я наверное зайду немного дальше))) Вот в этом то у нас позиции и разнятся. Считаю что дальше обсуждать уже будет перебор. Все все равно при своих. Да будет так.

Вот умеют же русские люди доказывать друг другу одну и ту же мысль. Один говорит, что ленточки не главное, надо помнить и знать, другой - что пусть хоть ленточки сподвигнут к памяти и знанию.

 

[SPG]

А пошла она от того, что в стародавние времена была война с немцами и мы ее выиграли!

То есть за давностью лет останется нам помнить только сам факт.
Вот скажите, какие еще победы мы отмечаем? Вот, например, до революции 1917 года победа над Наполеоном отмечалась в Российской империи ежегодно военными парадами и празднествами. Потом сменилась власть. Многие ли современные дети помнят кто и с кем тогда воевал? Крупнейшие сражения? Хотя бы года? Почему то у нас не популярно помнить и гордиться. У нас популярно само "популярно". ВОВ не единственная война, в которой наш народ победил. Просто она последняя вот ее и помнят. Пока помнят. И будем наедятся что и останется последней.

 

[Ю.В.]

То есть надпись "Спасибо деду за Победу!" не вызывает желания спросить "За какую Победу?"
Ну не знаю... У меня младший спросил.

Это был единственный у него повод спросить о Победе? Больше не было ни каких источников этого знания - увидел ленточку/наклейку, удивился, спросил отца?

"Сталин" в отличие о "Распутин" и "Николай" рекомендую прочесть

Почитаю, спасибо.

 

[Mister]

то есть вы сейчас напрямую призываете положить йух на историческую безграмотность своих потомков. Пусть типа хоть знают что за праздник в начале мая. Если у вас такой план то я наверное зайду немного дальше)))

Я предлагаю перестать мыслить догмами. Если песня День Победы пробивала до слез в 70-х, то это не значит, что 2020-х она хоть кого-то зацепит.
Можно изображать из себя правоверных знатоков истории-ортодоксов и удивляться, почему все меньше молодежи ее знают. А можно сделать шаг им навстречу и рассказывать об истории в понятной и удобной для них форме.

Надеяться на то, что молодежь будет взахлеб смотреть "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики" и "Отец солдата" - вот это как раз забивание йуха на них. Хотя "Офицеры" я бы включил в обязательную школьную программу.
Бессмысленно требовать от другого поколения воспринимать именно нашу эстетику. Я уж не говорю об эстетике наших родителей и дедов.

 

[Ю.В.]

Вот, например, до революции 1917 года победа над Наполеоном отмечалась в Российской империи ежегодно военными парадами и празднествами. Потом сменилась власть. Многие ли современные дети помнят кто и с кем тогда воевал? Крупнейшие сражения? Хотя бы года? Почему то у нас не популярно помнить и гордиться.

Кстати, информацию (первичную) о войне 1812г я почерпнул из великолепной книги для детей об этой войне с прекрасными рисунками батальных сцен, картами и вкладками с униформой по родам войск Русской и Французской армии.

А, да, было мне лет 7, не больше точно.

 

[Mister]

Это был единственный у него повод спросить о Победе? Больше не было ни каких источников этого знания - увидел ленточку/наклейку, удивился, спросил отца?

Нет. Он спросил буквально следующее.
"Пап, а это за Вторую мировую войну?" После чего был отведен в сторонку и некоторое время выслушивал папину речь о том, что такое Вторая мировая и что такое Великая Отечественная. Теперь не путает.

 

[партизан]

Mister

я собственно тоже не 50х годов рождения а 84 года. Не мне не моему отцу который 35 года рождения это не помешало.... Могу рекомендовать к прочтению серии книг Артема Драбкина. Мне очень понравилось.

 

[Mister]

То есть за давностью лет останется нам помнить только сам факт.
Вот скажите, какие еще победы мы отмечаем? Вот, например, до революции 1917 года победа над Наполеоном отмечалась в Российской империи ежегодно военными парадами и празднествами. Потом сменилась власть. Многие ли современные дети помнят кто и с кем тогда воевал? Крупнейшие сражения? Хотя бы года? Почему то у нас не популярно помнить и гордиться. У нас популярно само "популярно". ВОВ не единственная война, в которой наш народ победил. Просто она последняя вот ее и помнят. Пока помнят. И будем наедятся что и останется последней.

Так вот об этом и говорю. Хотим мы этого или не хотим, но никто навскидку не помнит дат начала и окончания ни войны 1812-года, ни первой мировой. А почему?
Потому что не создано общенациональной традиции отмечать как-то это все.
Вот и позабылось...

Добавлено через 1 минуту 21 секунду

Могу рекомендовать к прочтению серии книг Артема Драбкина. Мне очень понравилось.

Ничего, если я их в интернете найду?;-)
Это я, типа, острю по поводу носителей информации...

 

[Ю.В.]

Теперь не путает.

К сожалению, не все отцы могут объяснить. У меня дети спрашивали после уроков истории. Как то весьма странно её им преподают.