АКПП. Как грамотно проверить работу AWD?

Реклама

oleh

На тропе
31 Мар 2008
181
12
0
Kyiv, Ukraine
Аллоха всем,

Есть Турбофорег 09Му АКПП, пробег 40тык. Два года ждал "стука", а он всё не приходил... :))) И вотт... "сталося не то шо гадалося" - пришел "КАРАБАС-БАРАБАС".

А началось всё в конце этой зимы. Пару раз субопривод не оправдал моих надежд в казалось бы в таких ситуациях из которых ранее вывозил играючись. Ну застрял, ну подтолкнули, ну дергнули разок...зима местами была суровая...подумал мало ли с каким "жыпом" не бывает. Но что было уж совсем необычным, так это то что подозрительно рано при буксовании загоралось "АТ Оил Темп". Точнее ранее, каким бы "суровым" не был бы бездор, сколько бы не буксовал - с температурой у КАРАБАСА было всё пучком. А счас, чуть загруз и всё - 5-10сек и перегрев (заранее оговорюсь, что мануал периодически перечитывал и знаю про эвоид хард драйвинг вен "АТ Оил Темп" лайт горит - так и делал, как тока загорелось, стоп, глушим, курим папироску). Толкающий народ, среди которых была и моя жена, что-то говорил про то чтобы я включал задние колёса :))), потому как передние крутятся, а задние нет. Ну я особо не придал этому значения, списал на "тёмность" толкающего люда, т.к кнопки включения полного привода у меня в салоне нет :))), а колесо с одной стороны если не крутится, то значит крутится где-то с другой, наверное (да и что жена может знать про всю продвинутость AWD). Ну и на особые погодные/дорожные условия списал оставшуюся часть домыслов...

...Наверное так бы и ездил бы до сих пор не зная, что у меня пропало это - ПОЛНЫЙ ПРИВОД, если бы с обретением этим летом хаты в деревне не пришлось бы ездить по "бездору"...зимняя ситуёвина повторилась - как тока передние калёсья на чём-то слизком мой Субаро стаёт и отказывается толкать задними ногами. При этом, через 5-10сек потуг, градусник показывает, что у КАРАБАСа происходит повышение температуры...

При том в повседневной жизни симптомов нет. На асфальте прёт как сумасшедший. Ни тебе аварийной индикации, ни тебе кодов ошибок, ни гулов/стуков/пинков/запахов, ничего. Уровень жыжы АКПП в норме, цвед жыжы прозрачный, запах нормальный...Щёлкает себе передачки как и с новья - не придерёшься. Ну может быть, косвенные симптомы вроде срыва передних колёс в букс на асфальте чего ранее не было как бы интенсивно не педалировал. Ну и что-то я давно не слышал характерного звука, как сказали сервисмены, работы селеноида "С", ранее, когда работали все 4-ре колеса, я иногда, в основном при обгонах, слышал звук как при работе всяких там гидравлических или пневматических механизмов похожий на перепуск давления.

Официальный "сервис", не увидев ничего в ходе комп.диагностики, решил развеять мои субъективные ощущения от работы полного привода, подняв машину на подъемнике давая газу принялся руками тормозить задние калёса...и...это им удалось...двое юношей, предварительно замотав руки в куртки спецовок, одновременно каждый остановили по одному заднему колесу руками(!!!), вынесли вердикт, что при рабочем полном приводе руки бы поотрывало нах.... При этом передние выкручивались в визг, тут же загорался "АТ Оил.Темп".


Вердикт оф.сервиса - машину в стойло потом, когда они отгуляют отпуска, неделю на съём и дефектовку каропки, а там как повезёт с запчастями, от двух недель до трёх месяцев(!!!) на переборку каропки и её прикручивание обратно.


В итоге у меня несколько вопросов к уважаемому Сообществу:

1) Может оно так и надо? Может задние колёсья и можно остановить руками? А мои застревания лишь моё субъективное мнение на особо ставшие звёзды?...На сколько я помню механику диффов, то там если на одной оси ноль момента, то и на другой будет тоже ноль...Правда это про механические и без преднатяга, а что там в недрах AWD от Субару - смутно

2) Что это за диагностика вообще - торможение колёс руками? Просмотрел сервис-мануал раздел про АКПП о подобной процедуре там ни слова....

3) Про официалов мне уже всё понятно...Может кто у Вас и знает где в Украине можно провести настоящую полную и профессиональную диагностику АКПП и AWD?...Ну там с прибором - Субро Селект Монитор...чтоб с другими там всякими компутерами, осциллографами и манометрами, чтоб....чтоб проверили давления в магистралях, напряжения там всякие, токи и сопротивления...провели ходовые тестовые процедуры...ну как бы такое всякое, а не руками завёрнутыми в тряпочки...

Ну или может кто знает и подскажет как я сам могу проверить его работу вооружившись подъёмником и др. нехитрыми инструментами?

4) На скока денег потянет новый каропка в сборе? И где её лучше искать?Откуда везти? ...Ждать три месяца не вставляет никак...Так же не греет перспектива перебора каропки "нашими" руками...Готов купить за свои, но весь агрегат в сборе и чтоб быстро


Спасибо.


.
 

stryker

Главный Лесник
19 Июн 2007
3,541
90
48
где-то в интернетах
соленоид C очень вероятный... мне как раз сегодня показывали, как должна стрекотать коробка при P/N и при D. Надо иметь острые ухи и знать как этот стрекот меняется.

09 - а он уже не гарантийный что-ли? выносить мозг официалам, пусть меняют по гарантии
 

oleh

На тропе
31 Мар 2008
181
12
0
Kyiv, Ukraine
соленоид C очень вероятный... мне как раз сегодня показывали, как должна стрекотать коробка при P/N и при D. Надо иметь острые ухи и знать как этот стрекот меняется.

09 - а он уже не гарантийный что-ли? выносить мозг официалам, пусть меняют по гарантии

Гарантийный.
Но коробка меняется не целиком, а перебирается.
Читая сервис-мануал понял, что коробас - механизм прецизионный. Требует нейлоновых перчаточек, бумажных салфеточек и деревянных прокладочек под тиски. А в нашем сервисе его кинут на залитый маслом стол, плюнут-дунут да разотрут грязной тряпкой. Да и время ремонта в случае если з/ч на местном складе нет три 2-3месяца.


Хотелось бы быстро поставить целиком новую, ну а отремонтированную по гарантии держать на подмену...как расходник :)))


.
 

DR1VeR

Старший Лесник
2 Окт 2008
2,593
137
63
Замкадье
Бывает awd не работает из-за перегоревшего стопа. Но при этом должна гореть лампа абс и по вышеописанным симптомам скорее всего накрылся соленоид . Так же при неисправном соленоиде С на скользком покрытии идут удары трансмисии.
Колёса руками у рабочей коробки не остановить. Диагональ всегда должна крутиться.
Контрактная коробка из покепонии поможет, но проще поменять соленоид.
Жижа вообще давно менялась в акпп? Даже после 1 перегрева, жижа резко меняет свойства.
 
Последнее редактирование:

wugl

На тропе
14 Июл 2009
37
0
0
если это умирает(умер) соленоид С, то не спеша он меняется за полчаса со сливом и заливом того же масла (если оно новое), там через гайку сливается масло из коробки, потом откручивается поддон, а под ним вся плита с соленойдами, на каждом 2 или 3 болта + пара разъемов, собирается в обратном порядке, при наличии подъемника и запчастей можно все самому сделать
при мне на форике не спеша меняли соленоид (вроде С, не вдавался в подробности) + масло с полной промывкой, вышло часа полтора от силы, так что, что там написали про несколько недель ремонта, как-то странно звучит, либо ремонтники заложились по времени, на тот случай что это умер не соленоид С
покупка контрактной коробки не меньшая лотерея, чем кривой перебор собственной коробки, тк ту что покупаешь не знаешь как насиловали, а свою - знаешь
если хочешь, могу дать контакты хорошего акппешника по субаровским коробкам, позвонишь, поговоришь, может он чего подскажет, сам он находится в Москве
 

oleh

На тропе
31 Мар 2008
181
12
0
Kyiv, Ukraine
Бывает awd не работает из-за перегоревшего стопа. Но при этом должна гореть лампа абс и по вышеописанным симптомам скорее всего накрылся соленоид . Так же при неисправном соленоиде С на скользком покрытии идут удары трансмисии.
Колёса руками у рабочей коробки не остановить. Диагональ всегда должна крутиться.
Контрактная коробка из покепонии поможет, но проще поменять соленоид.
Жижа вообще давно менялась в акпп? Даже после 1 перегрева, жижа резко меняет свойства.

Стопы в норме.

Индикации на приборке 0.

Тоже думаю на селеноидС. (Правда ударов вроде нет, хотя хз может и провтыкал, а воот слышать я его реально перестал, вернее ооочень редко и очччень тихо, не так как раньше). Вопрос. А вообще кто-то слышит работу селеноида? Может то что я раньше слышал (не знаю как описать, но звук тихий сиплый короткий похожий сразу и на стон и на свист, походу похож на звук работы стрелы экскаватора когда в пневмо или гидро цилиндрах спускается или поднимается давление, в основном во время резкого и сильного открытия "газа") указывало на его скорую кончину, а не на нормальную работу как сказали в сервисе?

Передние да, не остановить, там прямой привод через дифф, а воот задние хз, там слабо понятная муфта передачи от переднего привода там фсё возможно - руководят "мозги". И вообще кто-то пробовал тормозить задние?

Жыжа не менялась, если мне не изменяет моск, то она меняется на ТО50 или ТО60. Короче рано ещё тока ТО40 пройдено. До субъективных симптомов АКПП не негрелсо. После (зимой 3-4 раза, да счас раза 2) всё в соответствии с мануалом, как тока загорелся "АТ Оил Темп" сразу же глушим и перекур. Тем более в мануале вообще про остановку не говорится, а просто об избегании интенсивного вождения до тех пор как не остудится (помойму не в мануале а на табличке на водительском козырьке).


.

Добавлено через 22 минуты 19 секунд
если это умирает(умер) соленоид С, то не спеша он меняется за полчаса со сливом и заливом того же масла (если оно новое), там через гайку сливается масло из коробки, потом откручивается поддон, а под ним вся плита с соленойдами, на каждом 2 или 3 болта + пара разъемов, собирается в обратном порядке, при наличии подъемника и запчастей можно все самому сделать
при мне на форике не спеша меняли соленоид (вроде С, не вдавался в подробности) + масло с полной промывкой, вышло часа полтора от силы, так что, что там написали про несколько недель ремонта, как-то странно звучит, либо ремонтники заложились по времени, на тот случай что это умер не соленоид С

Как без снятия и вскрытия коробаса диагностировать работу этого самого селеноида?

покупка контрактной коробки не меньшая лотерея, чем кривой перебор собственной коробки, тк ту что покупаешь не знаешь как насиловали, а свою - знаешь

Почему? Контрактная прямо с завода производителя, я так полагаю, собранная с соблюдением всех технологических норм ипонскими руками. Ну словом, тупо новая. Кто и как её может "насиловать"? Ну разве что уронить при погрузке-выгрузке :)))

если хочешь, могу дать контакты хорошего акппешника по субаровским коробкам, позвонишь, поговоришь, может он чего подскажет, сам он находится в Москве


Если можно в личку.


.

Добавлено через 5 минут 30 секунд
требуй подменку!!!!

:))) требую, не поддаются...и вообще хотелось бы обойтись малой кровью - нормальная диагностика и уже по результатам ремонт, возможно и без снятия и перебора всего каробаса. Ну на крайняк снятие старой и тут же замена на новую, с уже последующим неспешным перебором старой...отак хо ;)))


.
 
Последнее редактирование:

DR1VeR

Старший Лесник
2 Окт 2008
2,593
137
63
Замкадье
Контрактная = б/у с японии.
По мануалу жижа меняется раз в 60 тысяч, но с учётом нашего климата в 2 раза чаще, т.е. на ТО-30 должны были обменять.
Надеюсь на положении 1 пробовали остановить задние колёса? Только на единице будет честный полный привод. На остальных режимах, муфта всё больше расжимается в сторону переднего привода(TV коробка)....
Кстати, коробка TV или TZ? (на табличке под капотом написано)
 

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
распределение момента у SH - иное, чем на SG, режимы работы коробки тоже другие. Лучше всего посмотреть в сервис-мануал по SH - там все написано, что и какие показания снимать, в том числе что должно идти с соленоида C в разных режимах работы коробки.

Добавлено через 5 минут 17 секунд
Хотелось бы быстро поставить целиком новую, ну а отремонтированную по гарантии держать на подмену...как расходник :)))
.

По поводу коробок для SH: тебе надо в США - там эксплуатируются и производятся турбофори SH 2.5. Вопрос в том, кто будет заниматься растаможкой ? Оплатить можешь у любого местного дилера, а доставку тебе сделает любая грузовая компания.

В Японии - только Турбофори 2.0, у которых, сдается мне, либо другие коробки, либо как минимум другая программа управления этой коробкой.

P.S. только что посмотрел - АКПП для SH Турбо в США = 5000 USD, вот от этой цены можешь отталкиваться. Плюс к этому доставка + растаможка.

Добавлено через 17 минут 36 секунд
Если сервис-мануала для SH нет, можешь забрать здесь: http://www.emel.su/Forester09SM.iso
 

oleh

На тропе
31 Мар 2008
181
12
0
Kyiv, Ukraine
P.S. только что посмотрел - АКПП для SH Турбо в США = 5000 USD, вот от этой цены можешь отталкиваться. Плюс к этому доставка + растаможка.

Хуясе!...чё так многа?! У нас в Украине новый турбодвиг без навесного 3500уе...каробас думаю обязан быть дешевле.

В США нехило тюненная(!!!) каропка стоит 4000уе :

http://www.importperformancetrans.c...ssion/4eat-performance-transmission-4048.html
http://www.importperformancetrans.com/subaruauto.shtml
.

Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Контрактная = б/у с японии.

Тогда не подходит...нуна нова!

По мануалу жижа меняется раз в 60 тысяч, но с учётом нашего климата в 2 раза чаще, т.е. на ТО-30 должны были обменять.

Какова спрашивается? Чем наш климат отличается от Минисотты или Окинавы?

Надеюсь на положении 1 пробовали остановить задние колёса? Только на единице будет честный полный привод. На остальных режимах, муфта всё больше расжимается в сторону переднего привода(TV коробка)....
Кстати, коробка TV или TZ? (на табличке под капотом написано)


му09 тока ТЗ


.
 
Последнее редактирование:

gribar

Лесник
3 Апр 2010
701
48
0
Москва
oleh, работу соленоида С в движении специалист должен легко продиагностировать через компьютер поскольку он не имеет положения вкл-вкл а меняет свою загрузку динамически :D По поводу периода замены АТФ смотрите сюда http://subaru.ru/html/service/tech_maint/to_shedule :) Поскольку машина на гарантии имеет смысл требовать замены коробки или ремонта по гарантии. Платить свои немалые деньги не вижу смысла :mad: В случае упорства, затягивания времени или некомпетентности в определении причины я бы посоветовался с представительством Субару у вас напрямую минуя дилера :idea:
 

DR1VeR

Старший Лесник
2 Окт 2008
2,593
137
63
Замкадье
Цитата:
Сообщение от DR1VeR Посмотреть сообщение
Надеюсь на положении 1 пробовали остановить задние колёса? Только на единице будет честный полный привод. На остальных режимах, муфта всё больше расжимается в сторону переднего привода(TV коробка)....
Кстати, коробка TV или TZ? (на табличке под капотом написано)

му09 тока ТЗ
Неверно написал. В фразе "На остальных режимах, муфта всё больше расжимается в сторону переднего привода(TV коробка)..." Вместо TV должно быть TZ.

Добавлено через 3 минуты 13 секунд
Какова спрашивается? Чем наш климат отличается от Минисотты или Окинавы?
Я хз какой климат в Окинаве и Минесоте... но с нашим климатом от -40 от +40, пробками и агресивной средой(соль в Москве зимой) все ТО надо делать в 2 раза чаще.
 

wugl

На тропе
14 Июл 2009
37
0
0
Как без снятия и вскрытия коробаса диагностировать работу этого самого селеноида?
не подскажу, лучше к спецам, но думаю что есть признаки явно на это указывающие

Почему? Контрактная прямо с завода производителя, я так полагаю, собранная с соблюдением всех технологических норм ипонскими руками. Ну словом, тупо новая. Кто и как её может "насиловать"? Ну разве что уронить при погрузке-выгрузке ))
не так понял первоначальный текст, если новая - то отлично, не хуже имеющейся будет 100%, хотя после падения может и не лучше имеющейся :))

Если можно в личку.
кинул

но тк машина гарантийная, я бы того, у кого покупал мучил бы, либо сразу в представительство
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

Реклама