Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 9

[Ю.В.]

Война в Афганистане показала что и образования для пользования ПЗРК не нужно, как наверно и криков. Да и специалистов там хватает, кого надо научат.

Собственно тепловые ловушки появились после этого. И ещё раз скажу арабы - не пуштуны и не таджики.

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

у них ситуация примерно как у военнослужащих нашей царской армии после революции.

Смерть в застенках ЧК им не угрожала и не угрожает. И за войну против Асада их ни кто из "демократического мира" не покарает. Возможно, что именно для этого их изначально и поставили в соответствующие условия.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Интересно, о чём Путин говорил с турками и саудитами после переговоров с Асадом?

 

[Jeger]

Собственно тепловые ловушки появились после этого. И ещё раз скажу арабы - не пуштуны и не таджики.

Интересно, о чём Путин говорил с турками и саудитами после переговоров с Асадом?

Тепловые ловушки хоть и использовались, но и летали штурмовики на сверхмалых высотах. А с вертолетчиками еще афганского разлива както и самому приходилось кататься. Скорость две сотни и высота полета над полями от 2 до 8 метров, либо над самыми макушками деревьев.
Не знаю какие вояки из таджиков в большинстве, а вот насколько мне известно, пуштуны в Афганистане соблюдали нейтралитет, при этом имели оружие. Летом жили на территории Афганистана, а зимой уходили в Пакистан.
А ВВП туркам и саудитам наверно сказал чтото типа :"Ша мидузы! Море наше!" И "Не смотря на то что ракеты "Калибр" выгледят нестильно и несовременно, имеют одноразовые двигатели разроботки лохматых 70-х годов, при этом как показала практика, дотянуть до цели за тысячи км способна, как и довольно точно поразить ее по средствам вычисления чутьли не лампового вычислитнльного комплекса с абсолютно несовременным внешним видом. Так что если будите делать бяки соседушке Асаду по указаниям дядушки Сэма, мы Вам покажем как кузькину мать, так и самого Кузю!"

 

[Сема]

Есть предположение, что Асадом и Путиным на закрытой части встречи был согласован определенный план конкретных действий по установке некоего военно-политического консенсуса между Сирией, Ираном, Ираком, Иорданией, Египтом и Турцией. С последними тремя Путин говорил сразу после встречи. Другими словами, уверен в том, что приезд Асада это очень не просто демо-ролик для запада, хотя и не без этого.

 

[vicodessit]

Сирией, Ираном, Ираком, Иорданией, Египтом и Турцией.

если говорить о аборигенах, то этот "ближневосточный бардак" невозможно разрулить без участия Израиля, палестинцев, Ливана, Саудовской Аравии и Катара, понятно что многими рулит дядя Сэм.

 

[AndreyD-72]

Интересно, о чём Путин говорил с турками и саудитами после переговоров с Асадом?

Он им карту просто показал.

Вырезано как несоответствующее правилам форума.

Если бы я знал, как велика Россия, вряд ли отважился бы воевать против неё столько лет…
Имам Шамиль.

 

[Сема]

если говорить о аборигенах, то этот "ближневосточный бардак" невозможно разрулить без участия Израиля, палестинцев, Ливана, Саудовской Аравии и Катара, понятно что многими рулит дядя Сэм.

В том, что не обойтись без перечисленных Вами, соглашусь отчасти... По крайней мере, представить себе некую общую коалицию где могли бы участвовать с одной стороны (ну в каком-то приближении с одной) Ирак, Иран, Сирия и Иордания, а с другой - Турция, Саудовская аравия, Катар, и остальные..., представить сложно. Это как лебедь-рак-щука. Если хоть первые смотрят в похожих направлениях (Ирак разочарован западом и не скрывает уже этого), то вторые смотрят в направлении сша. А Израиль вообще против всех... Правда, хоть с хозяином и ругается, но не забывает, почем похлебка...
Думается, бардак начнет утихать, когда с одной стороны будет модерируемая Россией коалиция Иран-Ирак-Сирия, с другой, модерируемая сша (пока от них никуда не деться) Ливан-Сауды-Катар. Израиль скорее всего вне процесса и ничего не решает тут, так как он просто против всех. Мы вон славных еврейских F-16 уже в небе Сирии гонять начали, чтобы не залетали туда, где их не ждут.

 

[vicodessit]

А Израиль вообще против всех...

может наоборот ?
http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/8699754 (1).png

 

[Ю.В.]

"ближневосточный бардак" невозможно разрулить без участия Израиля,

Вот как раз с участием Израиля его точно разрулить не удастся. Ибо если они перестанут грызца между собой, то сразу вспомнят об угнетённой Палестине

 

[vicodessit]

Вот как раз с участием Израиля его точно разрулить не удастся. Ибо если они перестанут грызца между собой, то сразу вспомнят об угнетённой Палестине

там давно неспокойно, а сейчас резкое обострение, штаты свой форпост не оставят, поэтому во всём политическом клубке роль Израиля серьёзная, да и военная сила относительно других сторон у него немаленькая, в частности Меркаву вроде признавали недавно лучшим танком в мире...

 

[Jeger]

в частности Меркаву вроде признавали недавно лучшим танком в мире...

Интересное мнение о Меркаве 4:
Вячеслав Гилфанович Халитов – генерал-майор, автор книг и статей, эксперт в области специальной и военной техники, выпускник Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил РФ. Прошел путь от командира ремонтного взвода до начальника штаба Главного автобронетанкового управления Министерства обороны. Участник боевых действий в Чечне, Южной Осетии, миротворческих кампаний в Приднестровье и Таджикистане. В настоящее время – заместитель генерального директора АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» по специальной технике, руководитель военного дивизиона. Награжден орденом «За военные заслуги» и медалями, благодарностями от президента России.

– Видел я «Меркаву». Это больше блокпост на гусеницах. У него такая ходовая часть, что воевать на нем можно только на Земле обетованной, у нас он намертво застрянет у первого же болота.

http://nvo.ng.ru/armament/2015-06-19/1_armata.html

 

[vicodessit]

у нас он намертво застрянет у первого же болота

ardon: можно ещё добавить в оттаявшей вечной мерзлоте :sarcastic: мы вроде как его покупать не планируем, а на их местности может быть кое-как сгодится ?:roll:

 

[LUK]

Наличие на вооружении хорошего (даже лучшего в мире танка)- ни разу не показатель. Скажем так, лучший (по ТТХ в совокупности) танк Второй Мировой- это Пантера. Лучшая артсистема- это "ахт комма ахт".

Но войну выиграл Т-34/85.

 

[vicodessit]

войну выиграл Т-34/85.

бесспорно выиграл, и к сожалению не качеством, а количеством

 

[LUK]

бесспорно выиграл, и к сожалению не качеством, а количеством

Не совсем это так. К концу 44го, когда появилась 85-ка, проблем по качеству с этими машинами не было.

Численное преимущество было, но выиграли именно тем, что научились воевать. А так немцы, да, горазды писать, что на один их героический танк шло десять тридцатьчетверок))))

 

[Сергей 70]

Но войну выиграл Т-34/85.

А разве судьба войны решилась в 44-м ? Сдаётся мне, что всю тяжесть первых побед вынесли на своих траках обр.40 и 42. Куда менее совершенные коробочки.

 

[ggermann]

Всё, что вам нужно знать про США, Турцию и ИГИЛ:
"ЦРУ перевезло раненого главу ИГИЛ в госпиталь в Турции"



Sources within the CIA say that Baghdadi is awaiting approval from his Turkish doctors to be transferred to Bethesda Naval Medial Center for Treatment. Baghdadi is currently the most wanted terrorist in the world.
ISIL Leader Abu Bakr al-Baghdadi has been transferred to Turkey for treatment through a series of coordination measures by the CIA after the notorious terrorist leader was severely injured in the Iraqi army’s airstrike on his convoy in Western Anbar province, media reports disclosed on Wednesday.
http://www.veteranstoday.com/2015/10/14/cia-moves-...



Министр иностранных дел Катара Халид аль-Аттыйя не исключил военного вторжения в Сирию. Об этом передает РИА Новости ссылаясь на интервью министра телеканалу CNN Arabic.

«Мы с нашими саудовскими братьями и Турцией не исключаем любые варианты осуществления защиты сирийского народа», — заявил министр. — Если военный вариант нужен для защиты сирийцев от жестокости режима — да», — ответил аль-Аттыйя на вопрос, рассматривает ли Катар военный вариант.

Министр отметил, что «есть много способов» осуществить данный вариант, но не уточнил, какие. Также он заявил, что Катар продолжает поддержку группировки «Ахрар аш-Шам», так как считает ее не экстремистской, а принадлежащей «умеренной» оппозиции.

Ссылка:

http://www.bfm.ru/news/305930

Комментарий:

Евгений Сатановский

президент Института Ближнего Востока

«Лукьяненко читали? Они вышли из тени. Все нормально. Нам названы три страны. Они сами себя назвали, их за язык никто не тянул. Я их, кстати, давно называю, но я же не министр иностранных дел Катара. Они организуют, поддерживают, финансируют попытку свержения Асада и уничтожения Сирии. А сегодня их деньги могут оказаться вброшенными никуда. Вот министр иностранных дел Катара выступил с героическим заявлением. Могут ли они начать войну против Сирии? Могут. Эти могут все. Мы же видим их в Йемене – без турок, в составе аравийской коалиции. Катар же не зря называют «громко лающей мышью арабского мира». Они просто привыкли, что свергать можно кого угодно. Вот Каддафи свергли — и Ливии больше нет. Вот Мубарака удалось свергнуть — годок продержался исламистский режим, потом пришли военные, и все вернулось на круги своя. Другое дело, что после этого может Катара не остаться, да и по Саудовской Аравии будет много вопросов. Турция — тут конечно, они наши партнеры, газ-нефть покупают. А вот аравийские монархи совсем никому не нужны. Ну что теперь поделать».

 

[LUK]

А разве судьба войны решилась в 44-м ?

Ну, по сути, можно сказать и так. Это не отменяет переломных моментов Сталинграда и Курска, но прорыв блокады и "Багратион" как образец наступательной операции у нас случились все-таки в 44м.

Вообще, каждое поколение привнесло свой вклад. Образца 1940, к сожалению, закончились у нас примерно к августу-сентябрю 1941. "Рабочей лошадкой" выпало быть 34/76 обр. 42-43 годов. А точку ставил 34/85 обр. 44. Примерно так)

Ну и внедрение 85 мм, сильно повлияло. "Тигробоязнь" была явлением очень неприятным.

 

[AndreyD-72]

"ЦРУ перевезло раненого главу ИГИЛ в госпиталь в Турции"

Не удивительно, мавр не сделал свое дело, мавру рано уходить.

 

[vicodessit]

"ЦРУ перевезло раненого главу ИГИЛ в госпиталь в Турции"

подождём подтверждения более авторитетных источников

выиграли именно тем, что научились воевать. А так немцы, да, горазды писать, что на один их героический танк шло десять тридцатьчетверок)

задавили немцев героизмом и ценой огромных потерь, про 1 к 10 разговора нет, 1 к 2 м. Вероятно благодаря нашим бывшим соотечественникам в Меркаве реализованы многие наши достижения в танкостроении, в том числе активная защита, гиперзвуковые птур, по скорости конкурентам он не уступает, не говоря о дальности прицельной стрельбы и её точности на высоких скоростях, не стоит принижать параметры конкурентов.

 

[Jeger]

а на их местности может быть кое-как сгодится ?:roll:[/QUOTE]
Против армии образца 80-х, 90-х навено сгодится, правда силуэт самый высокий из танков, что в обычном бою с применением танковых орудий, ПТУР и РПГ имеет немалое значение. Другой вопрос, что у экипажа вроде как больше шанцев выжить в Меркаве, поскольку моторный отсек впереди и защищает экипаж. Но у Меркавы еще есть проблеммы и с переброской. Помоему этот танк по ж.д. не перевезти, только на танковом трале, да и нет на нем оборудования для преодоления водных преград.
Вообще хорошие отзывы слышал о Леопарде от специалистов по танковой тематике и от непосредственно эксплуатировавших оевых условиях только отечественные танки начиная с Т-55 и до Т-80 о Т-62 за его простоту и ремонтнопригодность
Кстати в статье на которую я ссылался есть немного информации о методике оценки и сравнения танков:
.– Вот вы говорите, что «Армата» – лучшее, что сегодня есть в танковом мире. Но первое впечатление от ее появления на Красной площади прошло, и на Западе стали говорить, что есть танки, у которых скорость хода выше, вооружение мощнее…
– Оценивать необходимо по совокупности боевых характеристик, а не по отдельным каким-то параметрам, например скорость… Для этого существует методика оценки боевого потенциала машины или военно-технического уровня. ВТУ – это интегрированный показатель, условно его разделили на пять позиций: огневая мощь, подвижность, защищенность, командная управляемость и свойства эксплуатации. По ним и формируется коэффициент ВТУ, позволяющий более-менее точно составить табель о рангах в танковом строю. При этом надо понимать, что если улучшаются какие-то отдельные характеристики, то и интегральный показатель растет. Так вот если взять за единицу базовый показатель Т-72 самых первых выпусков, то у «Арматы» будет четверка. Представляете, насколько вырос интегральный показатель! Это говорит о том, что мы подняли все боевые свойства машины, прошлись по всем параметрам. Но особый упор сделали на повышение защищенности и живучести.
Интересно по какой методике оценивали танки, что Меркава был признан лучшим?